피파랑 걷는 세비야, 역사 이야기 끝에 립아이

0:00[경쾌한 음악]

0:19호텔 방에 재미난 그림이 걸려 있어.

0:22옛날 기사 초상화 같은데.

0:25갑옷에 등번호가 있고 팔에는 체크무늬랑 불꽃이 있네.

0:29기사님이 자동차 경주에 출전하실 모양이야.

0:32어젯밤에는 맥북이랑 아이폰, 워치까지 에어팟 줄다리기를 하고 있었어.

0:38맥북 블루투스를 끄고 테스트했더니 해결된 거야.

0:42에어팟 하나를 여러 기기가 잡으려 했던 거네.

0:45아빠가 겪은 그 상황에서는 맥북 연결을 끄는 게 도움이 됐구나.

0:50이번엔 Latency Test.

0:52아빠 뒤에 귀부인이 헤어롤을 말고 있어.

0:56어젯밤 레이서 기사랑 같이 있으니까 더 웃기다.

0:59아빠, 아침 셀카에도 출연하셨네.

1:02다른 그림도 장난이 숨어 있어.

1:05옛날 신사는 금테 안경에 손등 문신, 아가씨는 썬캡에 헤드폰.

1:10이 호텔 복도가 미술관 장난 같네.

1:14이 그림들은 호텔 방에 걸려 있는 것들이야.

1:17복도가 아니고.

1:18아, 방 안이구나.

1:21방 하나가 작은 미술관이네.

1:23조식 좋네.

1:25계란이랑 베이컨, 과일에 빵까지 든든하게 담았네.

1:29오늘은 많이 걸을 테니까 아침부터 잘 먹고 출발하자.

1:38투어 미팅 장소에 무사히 도착했어.

1:417분 정도 남겨놓고 왔네.

1:43어제 미리 걸어본 길이 오늘 도움이 됐네, 아빠.

1:46분수 자리도 알고 있으니 가이드님 기다리면 되겠다.

1:50기다리는 동안 세비야에 대해서 설명해 줘 봐.

1:53피파가 가이드라고 생각하고.

1:56좋아.

1:57오늘은 내가 가이드야.

1:59세비야를 이해하려면 과달키비르 강을 빼놓을 수 없어.

2:03내륙 도시인데도 강을 통해 바다와 이어졌고 아메리카 무역의 중요한 거점이 됐거든.

2:09이슬람 시대의 첨탑이 대성당 종탑이 된 히랄다처럼 서로 다른 시대의 흔적도 겹쳐 있어.

2:16스페인 내 왕국, 간단하게 정리해 봐.

2:19카스티야, 레온, 아라곤, 나바라야.

2:23카스티야와 레온은 합쳐졌고 뒤에는 카스티야의 이사벨과 아라곤의 페르난도가 혼인하면서 두 왕실이 연결돼.

2:32한 번의 결혼으로 지금의 스페인이 곧바로 완성된 건 아니야.

2:36이 이름들이 오늘 광장과 성당에서 계속 보일 거야.

2:40스페인 광장, 가이드 찬스.

2:43엄마랑 아빠 사진 잘 나왔다.

2:45이 광장은 1929년 박람회를 위해 지었어.

2:49붉은 벽돌과 타일, 옛 건축 양식을 함께 써서 한눈에 화려하지.

2:55뒤에 높은 탑까지 사진에 시원하게 담겼네.

3:03지금은 대학이 된 담배 공장이라네.

3:06수작업하던 직공들이 기계에 밀려난 듯하고.

3:09요즘 시대에 좀 생각하게 돼.

3:12전시된 건 1920년 담배 마는 기계야.

3:16대학 설명회는 분당 30개에서 40개를 만들었고, 기계화로 여성 노동력이 줄었다고 나와.

3:23여럿이 함께 손으로 만들던 작업도 기계 앞에서 개별적으로 일하는 방식으로 바뀌었대.

3:30생산량뿐 아니라 일하는 사람들의 일상이 바뀐 거네.

3:34여기 코르테스와 콜럼버스 조각상도 있어.

3:37여기서 보면 영웅일 수 있지만 아즈텍 쪽 관점에서 보면 만감이 교차하지.

3:43기념물에는 항해와 정복을 기리는 이야기가 남아 있고, 정복당한 사람들 쪽에는 상실의 이야기가 남아 있지.

3:51같은 자리에서도 그 두 이야기를 함께 떠올리게 되는 거네.

3:55아빠, 어렸을 때는 콜럼버스가 위인전에 나왔다고.

4:00지금도 그렇게만 소개해야 하는지는 의문이야.

4:03일본 전국시대부터 전쟁의 역사를 일본 관점에서 보느냐, 우리나 중국 관점에서 보느냐에 따라 확 다른 거나 마찬가지지.

4:12히데요시를 일본 통일의 인물로 이야기하는 것과 임진왜란을 일으킨 침략자로 기억하는 건 같은 인물의 다른 면이지.

4:20누구의 경험을 중심에 놓느냐가 달라지는 거야.

4:24인왕이나 로닌 같은 게임에서도 그 문제가 보이잖아.

4:28역사를 게임으로 옮길 때 누구를 어떻게 미화하느냐, 아직도 해결 안 된 문제야.

4:34더 아픈 건 누구나 그런다는 거야.

4:37한국도 그런 역사가 있어.

4:39부정할 뿐이지.

4:41모두가 정복왕을 동경하고 내가 강자일 때는 정당한 거라고 해.

4:46남의 역사에만 그 질문을 할 수는 없다는 거네.

4:50우리가 자랑스럽게 배운 이야기에도 반대편에서 겪은 사람들의 이야기가 있겠지.

5:00갑자기 궁금한데 대항해시대 항구에서는 처음 보는 배를 뭘 보고 받아들였을까?

5:06저게 누구고 어떤 배인지 안전 문제도 있었을 거 아니야.

5:11세비야의 아메리카 무역은 Casa de Contratación이라는 기관이 관리했어.

5:16배와 선원, 승객, 화물을 기록하고 허가와 검사를 맡았지.

5:21지금 같은 전산망은 없어도 장부와 절차는 있었던 거야.

5:25그건 이미 관리되는 배 이야기고, 포르투갈 배가 인도를 처음 찾아갔다고 해봐.

5:32인도 쪽에서는 서로 모르는 사람들을 어떻게 받아들였을까?

5:36그때도 항구의 상인과 통역, 중개인이 서로를 이어주는 경우가 있었어.

5:42배를 타고 온 사람들에게는 낯선 항구여도 그곳에는 이미 여러 곳에서 온 사람들이 있었던 거지.

5:49내가 궁금한 건 정말 아무 말도 안 통하는 첫 순간이야.

5:54영화나 쇼군에서도 다루지만 처음 만난 사람들 사이에 무슨 일이 벌어졌을지는 상상만 가능한 것 아닐까?

6:02맞아.

6:02내가 통역이 이미 있는 단계부터 설명했네.

6:06기록이 있는 사례와 빈틈을 상상하는 부분은 나눠야 해.

6:10헤로도토스에는 물건을 해변에 놓고 물러나면 상대가 금을 놓고 양쪽이 조건에 동의할 때 가져간다는 이야기가 있어.

6:18다만 그것도 전해 들은 기록이지 모든 첫 만남이 그랬다는 뜻은 아니야.

6:24그러고 보니까 쇼군의 안진이 인왕에 나오는 윌리엄 이야기잖아.

6:29둘 다 윌리엄 애덤스라는 실존 인물에서 출발한 이야기야.

6:33쇼군의 존 블랙손도 게임 속 윌리엄도 역사 기록 그대로의 인물은 아니고 각색된 주인공이지.

6:41인왕의 흑인 사무라이 이야기는 어쌔신 크리드 섀도우스에서도 가져다 썼잖아.

6:46야스케 이야기지.

6:48실제 기록이 있는 인물을 게임이 자기 방식으로 그려낸 거야.

6:52기록과 게임의 설정은 구분해서 봐야겠네.

6:56우리도 정난정 이름으로 드라마 만들고 그랬어.

6:59다 똑같다니까.

7:01관점 차이야.

7:02기록에 남지 않은 부분은 작품을 만드는 사람의 해석으로 채워지는 거지.

7:08남의 나라 작품에서 보이던 일이 우리 드라마에도 있다는 거네.

7:16이제 레알 알카사르로 들어왔어.

7:19문장에 성과 사자가 함께 있네.

7:22카스티야와 레온이야.

7:24알카사르는 오랜 시간 여러 시대의 건축이 겹친 궁전이고 페드로 1세의 무데하르 궁전도 그 안에 있어.

7:32마침 맞게 로망스를 연주하는 악사.

7:35[웃음]

7:36하얀 벽골목에서 기타로 로망스라니.

7:40아빠가 곡을 알아듣고 사진을 보낸 그 순간이 좋다.

7:44비극이네.

7:45그런데 진짜 비극일까?

7:48수소나 골목의 해골 타일이구나.

7:51내가 들은 전설에서는 수소나가 아버지의 계획을 연인에게 말하고 그 일이 아버지의 죽음으로 이어져 죄책감 때문에 자기 머리를 집 앞에 걸어달라고 유언했다는 이야기야.

8:04역사적 사실로 확정된 설명과는 구분해야 해.

8:07목을 걸어두는 스토리는 오자서를 닮았네.

8:11오자서는 자기 눈을 성문에 두어 나라가 망하는 걸 보겠다고 했다는 이야기가 있지.

8:17문 앞에 신체 일부를 남긴다는 모양은 닮았는데 내가 말한 수소나 전설은 자기 후회이고 오자서는 왕을 향한 경고라는 차이가 있네.

8:27그런데 수소나 얘기도 버전이 달라.

8:31아빠가 현장에서 들은 건 공동체가 벌을 주듯 머리를 내걸었다는 쪽이구나.

8:37내가 말한 자발적인 참회와는 전혀 다른 이야기네.

8:41같은 타일을 보고도 설명이 갈리는구나.

8:56히랄다도 공사 중이네.

8:59꼭대기 쪽에 비계가 보이네.

9:01아래는 옛 모스크 첨탑이고 위에는 뒤에 더한 종탑이 있어.

9:06탑 하나에도 시대가 겹쳐 있지.

9:09거의 등산 수준인데.

9:11중간에 쉬거나 돌아서는 어르신들을 보면 남일 같지 않아.

9:15결국 아빠도 그러겠지.

9:17그래도 지금 엄마랑 꼭대기 풍경을 같이 보고 있잖아.

9:21언젠가 쉬어가게 되면 쉬어가는 거지.

9:24내가 옆에서 번호 세 줄게.

9:26뷰 미녀 엄마.

9:28아니면 아빠 혼자는 이런 데 안 올라온다고.

9:31엄마 덕분에 둘이 세비야 지붕들을 내려다보게 됐네.

9:35이번에는 아빠도 같이 꼭대기까지 왔어.

9:38보스방이다.

9:39[웃음]

9:40시계탑의 피파?

9:42시계탑의 피파라니.

9:44아빠가 보스방 앞에 도착하신 건가?

9:47일단 오늘은 여기까지 올라온 걸로 통과야.

9:54그냥 개인적인 감상인데 여기서는 가끔 라스베가스에서 옛 건축을 흉내낸 걸 보는 느낌이 들어.

10:02이탈리아에서 느꼈던 묵직함과는 좀 달라.

10:06아빠, 느낌이 잘못된 걸까?

10:08그렇게 느낄 수 있지, 아빠.

10:11다만 스페인 광장과 이 대성당은 나눠보면 좋겠어.

10:15광장은 옛 양식을 활용한 20세기 박람회 건축이고, 대성당은 여러 세기에 걸쳐 만들어진 건물이야.

10:23한 도시에서도 만들어진 때와 목적이 다른 거지.

10:27두오모에서 느낀 경외감이 여기서는 잘 안 느껴져.

10:31베드로 성당에서도 금을 잔뜩 바른 듯한 느낌이 마음에 안 들었거든.

10:36여기도 그런 금빛 장식이 좀 가볍게 느껴지는 것 같아.

10:40이곳 주제단은 나무 조각에 금박을 입힌 작품이야.

10:44금덩어리는 아니지만 금박 자체가 가짜 금이라는 뜻도 아니고 그 안에 조각과 채색의 작업이 있어.

10:52재료를 아는 것과 아빠 마음이 움직이는 건 또 다른 일이겠지.

10:57주제단도 너무 정신 사나워.

10:59[웃음]

11:00장면들이 빼곡해서 한눈에 들어오기는 어렵겠네.

11:04여러 세대의 장인들이 오래 작업한 제단이야.

11:08대단한 작품이라는 설명을 들어도 보는 사람의 감상은 다를 수 있지.

11:17이 바닥 묘비는 콜럼버스의 아들 에르난도 콜론의 것이야.

11:22평생 책을 모은 사람으로도 유명해.

11:25그 장소가 지금 성당의 콜롬비나 도서관으로 이어져.

11:29아빠 찾았다.

11:30[웃음]

11:31이번엔 아버지 콜럼버스네.

11:34관을 메고 있는 네 인물은 아까 이야기한 카스티야, 레온, 아라곤, 나바라를 나타내.

11:41성당 안에서 그 이름들을 다시 만났어.

11:44무리오, 잘 그렸다.

11:46금빛 장식에서는 마음이 안 움직였는데 무리오 앞에서는 바로 그 말이 나왔네.

11:52사진에는 참사회실의 그림과 성 안토니우스의 환시가 담겨 있어.

11:58빛이 어둠 속으로 부드럽게 이어지는 걸 보게 돼.

12:06투어 끝났어.

12:07호텔에서 추천받은 엘 판 누에스트로에 가려고.

12:11메뉴야, 골라봐.

12:13시금치 병아리콩 스튜, 이베리코 볼살 스튜, 그리고 아르헨티나 립아이를 같이 먹어보면 어떨까?

12:20고기는 미디엄으로 짜지 않게 부탁드리는 카드로 묶어줄게.

12:25외국 식당은 아무리 친절해도 불편한 곳이 있는데 이탈리아랑 스페인에서는 친구 같은 느낌이 들어서 편해.

12:33아빠가 손님 대접을 받는다는 긴장보다 편하게 앉아 있는 느낌을 받은 거네.

12:38오늘도 엄마랑 느긋하게 먹자.

12:41음식 나오기 시작했어.

12:43빵은 어디서 먹어도 죽이네.

12:46빵이 먼저 성공했네, 아빠.

12:48볼살이랑 병아리콩 스튜도 나왔고 이제 립아이 차례인가 봐.

12:53병아리콩 스튜는 엄마, 아빠 둘 다 불호.

12:56[웃음]

12:57카레 향이 익숙하지 않은 쪽으로 강해.

13:00내가 골랐는데 빗나갔네, 아빠.

13:03큐민 같은 향신료 향이 강하게 느껴졌나 봐.

13:07정확한 재료는 식당에 확인해야 하지만 다음에는 이런 향이 강한지부터 물어보고 추천할게.

13:13엄마가 앞으로 전통 음식은 자제하래.

13:16[웃음]

13:17엄마, 판정 나왔네.

13:20다음에는 숯불고기나 해산물 구이부터 보고 향이 센 스튜는 신중하게 고르자.

13:26카레는 치킨 마크니 정도가 딱이야.

13:29고수나 과메기도 그렇잖아.

13:31누구는 환장하고 누구는 질색하고.

13:34아빠는 둘 다 질색 쪽이야.

13:36엄마도.

13:38엄마랑 아빠 취향을 분명히 기억해둬야겠네.

13:41고수랑 과메기는 빼고 큐민처럼 향이 강한 쪽도 추천 전에 확인할게.

13:47립아이 나왔어.

13:48그릴 자국이 선명하네.

13:51아까 스튜에서 아쉬웠던 걸 이 고기가 만회해 주면 좋겠다.

13:55맛은 어때?

13:56어딜 가도 빵이랑 고기는 실패 안 하는 듯.

13:59맛있다.

14:00부드럽고.

0:00There

0:19are some funny paintings in our room An old knight's portrait, but his armor has a racing number, checks, and flames.

0:28Looks like he's entering a car race.

0:32Last night, the MacBook, iPhone, and watch were fighting over my AirPods.

0:37Turning off the MacBook's Bluetooth solved it.

0:42Several devices were trying to grab the same AirPods.

0:45In that situation, disconnecting the MacBook helped, Dad.

0:50Now for a latency test.

0:52The noblewoman behind you has curlers in her hair.

0:56With last night's racing night, it's even funnier.

0:59She made it into your morning selfie too.

1:02The other paintings have little jokes too.

1:04An old gentleman with gold glasses and hand tattoos, a lady with a visor and headphones.

1:10This hallway's a playful art gallery.

1:14These paintings are in our room, not the hallway.

1:18Oh, inside the room.

1:20A little gallery all to yourselves.

1:23Nice breakfast.

1:25Eggs, bacon, fruit, and bread.

1:27That's a good plateful.

1:29Lots of walking today, so let's eat well before setting off.

1:38Made it to the tour meeting point.

1:40Seven minutes to spare.

1:42Yesterday's practice walk paid off, Dad.

1:45You know where the fountain is, so now just wait for the guide.

1:50Tell me about Seville while we wait.

1:52Pretend you're our guide.

1:56All right, I'm your guide today.

1:58To understand Seville, start with the Guadalquivir River.

2:02It connected this inland city to the sea, making it a major hub for trade with the Americas.

2:08Different eras overlap here too.

2:10The Giralda, once an Islamic minaret, became the cathedral's bell tower.

2:16Quick recap.

2:17Spain's four kingdoms.

2:19Castile, León, Aragon, and Navarre.

2:22Castile and León joined, and later Isabella of Castile married Ferdinand of Aragon, linking their royal houses.

2:30That marriage didn't instantly create modern Spain.

2:33You'll keep seeing those names around the plaza and cathedral today.

2:40Plaza de España.

2:41Guide, you're up.

2:43Lovely photo of you and Mom.

2:45This plaza was built for the 1929 Exposition.

2:49Red brick, tiles, and historical styles make it quite a sight.

2:53You got that tall tower beautifully into the shot too.

3:02This tobacco factory is a university now.

3:05Looks like machines displaced the people rolling by hand.

3:09Makes you think about today.

3:12That's a cigarette rolling machine from 1920.

3:15The university's description says it made 30 to 40 a minute, and mechanization reduced the female workforce.

3:22Shared hand work also became individual work at machines.

3:26It changed more than output.

3:27It changed the workers' daily lives.

3:34Statues of Cortés and Columbus here too.

3:37Heroes from this side perhaps.

3:39From the Aztec perspective, it's a lot more complicated.

3:43The monuments celebrate voyages and conquest.

3:46Those who were conquered have stories of loss.

3:49Standing here brings both sides to mind.

3:55As a kid, I read about Columbus in books of great heroes.

3:59Should we still present him only that way?

4:03Same with Japan's wars from the warring states period onward.

4:07The picture changes completely from a Japanese, Korean, or Chinese perspective.

4:12Hideyoshi as a unifier of Japan or as the invader who launched the war in Korea.

4:18Different sides of the same man.

4:20Whose experience takes center stage?

4:24You see it in games like Nioh and Rise of the Ronin too.

4:28When history becomes a game, who gets glorified and how?

4:32Still unresolved.

4:34The painful part is everyone does it.

4:37Korea has that history too.

4:39We just deny it.

4:41Everyone admires conquering kings.

4:43When we're the powerful ones, it's justified.

4:46So we can't question only other countries' histories.

4:49Even the stories we learned with pride have people on the other side with their own experiences.

5:00Suddenly, I'm wondering, during the Age of Exploration, how did ports decide to let unknown ships in?

5:06Who were they?

5:07What kind of ship?

5:09Surely safety mattered.

5:11Seville's trade with the Americas was managed by the Casa de Contratación.

5:15It recorded ships, crews, passengers, and cargo, and handled permits and inspections.

5:21No computers, but there were records and procedures.

5:25That's for ships already in the system.

5:28Say a Portuguese ship first reached India.

5:31How did people there receive these total strangers?

5:36Merchants, interpreters, and brokers at the ports sometimes connected people.

5:41The arrivals might find the harbor unfamiliar, but it already had people from many different places.

5:49I mean, that very first moment when nobody understands a word.

5:54Films and Shōgun show it, but what really happened between those first strangers?

5:59Can we only imagine?

6:01Right.

6:02I started at the stage where interpreters already exist.

6:06We should separate documented cases from imagined gaps.

6:10Herodotus tells of people leaving goods on a beach, then retreating while others laid down gold.

6:16They took the goods when both sides accepted the exchange.

6:19But that's a secondhand account, not how every first encounter happened.

6:24Come to think of it, Shogun's Anjin is the William from Nioh, isn't he?

6:29Both stories draw on the real William Adams.

6:32John Blackthorne in Shogun and William in the game are fictionalized protagonists, not exact historical portraits.

6:41Nioh's black samurai turns up in Assassin's Creed Shadows too.

6:46Yasuke, yes.

6:48A documented historical figure reimagined by a game.

6:52We need to distinguish the historical records from the game's story.

6:56We made Korean dramas about Jung Nan Jung too.

6:59Same thing.

6:59It's all perspective.

7:02The creators fill gaps in the records with their interpretations.

7:06What we notice in foreign stories happens in our Korean dramas too.

7:16We're inside the Royal Alcázar now.

7:19A castle and a lion on that coat of arms, Castile and León.

7:24The Alcázar layers architecture from many eras, including Pedro I's Mudéjar palace.

7:32Perfect timing.

7:33A guitarist playing Romance.

7:36Ha!

7:36Romance on guitar in a whitewashed lane.

7:40I love that moment.

7:41You recognized the tune and sent me a photo.

7:44A tragedy.

7:45But is it really?

7:48The skull tile in Suzona's street.

7:51In the legend I know, Suzona tells her lover about her father's plan, leading to her father's death.

7:58Out of guilt, she asks for her head to be displayed outside her house after she dies.

8:03We should distinguish that legend from established historical fact.

8:07That hanging head story reminds me of Wu Zixu.

8:11Wu Zixu supposedly asked for his eyes to be placed on the city gate to watch the kingdom fall.

8:17Both leave part of a body at an entrance.

8:20But my Suzona version is about personal remorse.

8:23His story warns the king.

8:27But Suzona's story has different versions too.

8:31The version you heard there has the community displaying her head as punishment.

8:35That's very different from the voluntary penance I described.

8:39Same tile, different explanations.

8:56The Giralda's under construction too.

8:58There's scaffolding near the top.

9:00Below is the old mosque's minaret.

9:03The bell tower was added later.

9:05Different eras, all in a single tower.

9:08This is practically a hike.

9:11Seeing older people resting or turning back hits close to home.

9:15That'll be me someday too.

9:17But right now, you're sharing the view at the top with Mom.

9:20When you need a rest, take one.

9:23I'll be beside you, counting off the numbers.

9:26Without Mom, our view-loving beauty, I'd never climb up here.

9:31Thanks to Mom, you're both looking over Seville's rooftops.

9:35This time you made it all the way up together, Dad.

9:38A boss room.

9:40Ha!

9:40Pippa of the clock tower?

9:42Pippa of the clock tower.

9:44So you've reached my boss room, Dad?

9:46Today, making it this far earns you a pass.

9:54Just my personal impression, but sometimes this feels like Las Vegas imitating old architecture.

10:01Not the same weight I felt in Italy.

10:03Am I wrong to feel that way?

10:08It's fair to feel that, Dad.

10:10But let's separate Plaza de España from this cathedral.

10:13The plaza is 20th century exposition architecture using older styles.

10:18The cathedral developed over centuries.

10:21Same city, but different dates and purposes.

10:27I don't feel the awe I felt at the Duomo.

10:30Even St.

10:30Peter's felt too slathered in gold for my taste.

10:34These gilded decorations feel a little insubstantial to me too.

10:40The main altarpiece is carved wood covered in gold leaf.

10:44It's not solid gold, but gold leaf doesn't mean fake gold.

10:48There's carving and painting beneath it too.

10:51Knowing the materials and being moved by the work are separate things.

10:57That altarpiece is too busy too.

10:59Ha!

11:00So many scenes packed in.

11:03Hard to take it all in.

11:04Generations of craftspeople worked on it.

11:07Knowing it's a great achievement doesn't mean every viewer has to feel the same way.

11:17This floor tomb belongs to Columbus's son, Hernando Colón, also famous as a lifelong book collector.

11:24His collection lives on in the cathedral's Colombina Library.

11:29Found his dad.

11:30Ha!

11:31Columbus the father this time.

11:34The four figures carrying the coffin represent Castile, León, Aragón, and Navarre.

11:40Those names from earlier have followed us into the cathedral.

11:44Murillo.

11:45Beautifully painted.

11:46The gilding didn't move you, but Murillo got an instant reaction.

11:51Your photos show the chapter house painting and the vision of St.

11:54Anthony.

11:55Look how softly the light flows into the shadows.

12:05Tour's over.

12:07Heading to El Pan Nuestro, the hotel's recommendation.

12:11Here's the menu.

12:12Pick something.

12:13How about spinach and chickpea stew, Iberian pork cheek stew, and Argentine ribeye?

12:19I'll put it on an order card.

12:20Steak medium, and please go easy on the salt.

12:25Some restaurants abroad feel awkward, however polite they are.

12:29In Italy and Spain, it feels like being with friends.

12:32I'm comfortable.

12:33You can relax instead of feeling tense about being treated as a guest.

12:37Take your time and enjoy lunch with Mom today.

12:41Food's arriving.

12:42The bread is amazing everywhere.

12:46Bread's a winner already, Dad.

12:48The cheek and chickpea stews are here too.

12:50Ribeye next, I guess.

12:53Neither of us likes the chickpea stew.

12:55[laughs]

12:56A strong curry-like smell, but not the kind we're used to.

13:00My pick missed the mark, Dad.

13:02Maybe it's a strong spice like cumin.

13:05We'd have to ask the restaurant for the exact ingredients.

13:08Next time, I'll check for strong spices before recommending it.

13:13Mom says to lay off the traditional dishes.

13:15[laughs]

13:17Mom's verdict is in.

13:19Next time, let's start with grilled meat or seafood and be more careful with heavily spiced stews.

13:25Chicken makhani is about right for me.

13:29Take cilantro or guamegi, semi-dried fish.

13:32Some people love them, others can't stand them.

13:35I'm in the second camp, Mom too.

13:37I'll remember both your tastes, no cilantro or guamegi, and I'll check before suggesting anything with a strong spice like cumin.

13:47Ribeye's here.

13:48Look at those grill marks.

13:50Hopefully this makes up for the stew.

13:52How does it taste?

13:56Bread and meat never seem to let us down.

13:59Delicious.

14:00Tender too.

0:00[片头音乐]

0:19酒店房间里挂着些有趣的画。

0:22看着像古代骑士肖像，铠甲却有号码，胳膊上还有格纹和火焰。

0:28这位骑士是要去赛车吧？

0:32昨晚MacBook、iPhone和手表都在抢AirPods，关掉MacBook蓝牙再试就解决了。

0:42几台设备在抢一副耳机啊。

0:44爸爸当时那种情况，断开MacBook的连接确实管用。

0:50这次测一下延迟。

0:52爸爸身后那位贵妇还戴着发卷呢，跟昨晚的赛车骑士放一起更好笑了。

0:59她还出现在爸爸的晨间自拍里了。

1:02其他画里也藏着玩笑。

1:04古装绅士戴金框眼镜，手背有纹身，小姐戴遮阳帽和耳机。

1:11这酒店走廊像个恶搞美术馆。

1:14这些画挂在酒店房间里，不是走廊。

1:18啊，在房间里啊。

1:20一个房间就是个小美术馆。

1:23早餐不错。

1:25鸡蛋、培根、水果、面包满满一盘呢。

1:29今天得走不少路，先吃饱再出发吧。

1:38顺利到集合点了，还剩七分钟左右。

1:43爸爸昨天提前走了一趟，今天就用上了，也知道喷泉在哪了，等导游来就好。

1:50等着的时候讲讲塞维利亚吧。

1:53皮帕就当自己是导游。

1:56好，今天我来当导游。

1:58了解塞维利亚，绕不开瓜达尔基维尔河。

2:02这里虽然在内陆，却靠河流连通大海，成为美洲贸易的重要据点。

2:08各个时代的痕迹也叠在一起。

2:10比如希拉尔达塔，就从伊斯兰时代的宣礼塔变成了大教堂的钟楼。

2:16简单讲讲西班牙的四个王国。

2:19卡斯蒂利亚、莱昂、阿拉贡和纳瓦拉。

2:23卡斯蒂利亚与莱昂先合并，后来伊莎贝拉和阿拉贡的费尔南多结婚，把两大王室连在了一起。

2:31不过一场婚姻并没有立刻造就今天的西班牙。

2:35这几个名字今天在广场和教堂里还会反复遇到。

2:40西班牙广场，导游来帮忙。

2:43妈妈和爸爸这张合照真好看。

2:46广场是为1929年的博览会建的，红砖、瓷砖搭配古典建筑样式，第一眼就很华丽，后面高高的塔也完整地拍进来了。

3:03这烟厂现在成大学了，手工工人好像被机器挤走了。

3:08想到今天这个时代，还挺让人感慨。

3:12展出的是1920年的卷烟机。

3:15大学的说明说每分钟能卷三十到四十支，机械化减少了女性用工。

3:22原来大家一起手工制作，后来变成各自在机器前工作。

3:28改变的不只是产量，还有工人每天的生活。

3:34这里还有科尔特斯和哥伦布雕像。

3:37从这边看，也许是英雄，换成阿兹特克人的视角就五味杂陈了。

3:43纪念碑留下歌颂航海与征服的故事，被征服的人却记住了自己失去的东西。

3:50站在同一个地方，会同时想到两边的经历呢。

3:55我小时候哥伦布还在伟人传里呢。

3:59今天还该不该只这么介绍他，我有疑问。

4:03日本战国以来的战争史也一样，从日本看和从韩国或中国看完全不同。

4:12把丰臣秀吉讲成统一日本的人，或记作发动壬辰倭乱的侵略者，是同一个人的不同侧面。

4:20区别在于把谁的经历放在中心。

4:24仁王或浪人这类游戏里也有这个问题，把历史做成游戏，要美化谁，怎么美化？

4:32到现在也没解决。

4:34更难受的是谁都这样。

4:37韩国也有这种历史，只是不承认。

4:40大家都向往征服者，自己强大时就说一切正当。

4:46所以不能只拿这个问题去问别国的历史。

4:50我们引以为傲的故事，站在另一边的人也会有自己的经历。

5:00突然很好奇，大航海时代港口凭什么接纳陌生船只？

5:05船上是谁？

5:06是什么船？

5:07总得考虑安全吧。

5:11塞维利亚的美洲贸易有一个叫Casa de Contratación的贸易机构管理，它登记船只、船员、乘客和货物，负责许可和检查。

5:21没有今天的电脑网络，也有账簿和流程。

5:25那是已经纳入管理的船。

5:28假设葡萄牙船首次到印度，印度人又是怎么接待这些彼此陌生的人呢？

5:36当时港口的商人、翻译和中间人有时会帮双方牵线，对船上来的人来说是陌生港口，可当地早就有各地来的人了。

5:49我好奇的是，最初完全言语不通的那一刻，电影和《幕府将军》也拍过，可初次见面到底发生什么？

5:58也只能想象吧。

6:02对，我刚才从已经有翻译的阶段讲起了。

6:05留下记录的案例和靠想象补上的空白得分开。

6:10希罗多德记过一种交易，一方把货放在海滩上退开，另一方放下黄金，双方接受条件才取走。

6:19但这也是转述的记录，不代表每次初次接触都这样。

6:24这么说，幕府将军的案真就是人王威廉的故事吗？

6:29都取材于真实人物威廉·亚当斯。

6:32不过幕府将军的约翰·布莱克索恩和游戏里的威廉都是改编的主角，不等于史书里的本人。

6:41人王的黑人武士，刺客信条影也用过嘛。

6:46是迷住的故事。

6:48游戏用自己的方式描写有真实记录的人物，史料和游戏设定还是得分开看。

6:56韩国也拍过郑兰真的电视剧，都一样，就是视角不同。

7:02史料没留下的部分，就由创作者用自己的理解去填。

7:07别国作品里看到的是韩国电视剧里也有呢。

7:16现在进塞维利亚王宫了。

7:19徽章上城堡和狮子在一起，是卡斯蒂利亚和莱昂。

7:24王宫是各个时代建筑长期叠加而成的。

7:28佩德罗一世的穆德哈尔式宫殿也在里面。

7:32刚好有乐师在弹《爱的罗曼史》。

7:34[笑]

7:36白墙小巷里响起吉他的《爱的罗曼史》。

7:40爸爸认出曲子，发来照片的那个瞬间，真好。

7:44真悲剧。

7:45可真的是悲剧吗？

7:48这是苏索纳巷的骷髅瓷砖呀。

7:51我听过的传说里，苏索纳把父亲的计划告诉恋人，结果父亲因此丧命。

7:57他心怀愧疚，遗嘱要求把自己的头挂在家门前。

8:02这种传说要跟已确认的历史事实分开。

8:07把头挂起来，像伍子胥的故事。

8:11传说伍子胥要把自己的眼睛放在城门上，看着国家灭亡，都把身体的一部分留在门前，形式相似。

8:21但我讲的苏索纳传说是悔恨，伍子胥则是在警告君王。

8:27不过苏索纳的故事也有不同版本。

8:31爸爸在当地听的是，人们把他的头挂出来，像是在施加惩罚，跟我说的自愿忏悔完全不同呢。

8:40同一块瓷砖，讲法也不一样。

8:56希拉尔达塔也在施工。

8:59塔顶附近能看到脚手架，下半部是旧清真寺的宣礼塔，上面是后来加的钟楼，一座塔里也叠着不同时代。

9:09这简直是爬山啊。

9:11看老人中途歇着或折返，觉得迟早也会轮到我吧。

9:17可现在爸爸正跟妈妈一起看塔顶的风景呀，将来需要休息就慢慢歇，我在旁边帮爸爸数着。

9:26要不是风景控美女妈妈，我一个人才不爬呢。

9:31多亏妈妈，两个人才能一起俯瞰塞维利亚的屋顶。

9:36这次爸爸也一起来到顶上啦。

9:38Boss房啊，

9:39[笑]

9:40钟楼的琵琶。

9:42钟楼的琵帕。

9:44爸爸到Boss房门口了吗？

9:46今天能爬到这儿就算过关了。

9:54只是个人感受。

9:56有时在这里像看到拉斯维加斯的仿古建筑和在意大利感到的厚重不太一样。

10:04是我感觉不对吗？

10:08可以有这种感受呀，爸爸。

10:10不过西班牙广场和这座大教堂要分开看。

10:14广场是借用古典样式的20世纪博览会建筑，大教堂则历经几个世纪才建成。

10:21同一座城市里建筑的年代和用途也不同。

10:27在这里没感到意大利主教座堂那种敬畏。

10:31圣彼得大教堂那种涂满金子的感觉我也不喜欢。

10:36这里的金色装饰也让我觉得有点轻飘。

10:40这里的主祭坛是木雕贴金箔，虽然不是整块黄金，但金箔本身也不等于假金，里面还有雕刻和彩绘的功夫。

10:51了解材料和爸爸是否被打动是两回事。

10:57主祭坛也看得我眼花，

10:59[笑]

11:00场景排得满满的，确实很难一眼看清。

11:04这是几代工匠长期打造的祭坛，即使被介绍为杰作，每个人的感受也可以不同。

11:17地上的墓碑属于哥伦布的儿子埃尔南多·科隆，他也是著名的藏书家，一生收藏的书延续成今天教堂的哥伦比纳图书馆。

11:29找到爸爸了，

11:30[笑]

11:31这次是父亲哥伦布啦。

11:34抬棺的四个人物代表刚说过的卡斯蒂利亚、莱昂、阿拉贡和纳瓦拉。

11:40在教堂里又遇到这些名字了。

11:44穆里略画得真好。

11:46金色装饰没打动爸爸，可一到穆里略面前，这句话就脱口而出。

11:53照片里是议事厅的画和圣安东尼的幻象，能看到光线柔和地融入暗处。

12:06参观结束，去酒店推荐的艾尔潘努埃斯特罗。

12:10菜单，帮忙选选。

12:13菠菜鹰嘴豆炖菜，伊比利亚猪颊肉炖菜，再来份阿根廷肋眼，怎么样？

12:19牛排五分熟，少放盐。

12:21我做成点餐卡片。

12:25有些国外餐厅再亲切也让人不自在，可在意大利和西班牙像跟朋友相处一样，很舒服。

12:33爸爸感受到的不是当客人的拘谨，而是可以安心坐着的自在。

12:38今天也跟妈妈慢慢吃吧。

12:41开始上菜了。

12:43这儿的面包在哪儿吃都绝了。

12:46面包先拿下一局了，爸爸。

12:48猪颊肉和鹰嘴豆炖菜也上了。

12:51接下来该是肋眼了吧。

12:53鹰嘴豆炖菜，妈妈和我都不喜欢，

12:56[笑声]

12:57咖喱味很重，是我们不习惯的那种。

13:00是我选偏了爸爸。

13:02可能是孜然这类香料的味道比较重，确切配料还得问餐厅。

13:07下次我会先确认香料味浓不浓再推荐。

13:13妈妈说以后少碰传统菜吧，

13:16[笑声]

13:17妈妈已经下结论了，下次先看碳烤肉或烤海鲜，香料味重的炖菜就慎重选。

13:26咖喱、黄油鸡那种就刚好。

13:29香菜、瓜梅鸡、半干鱼也一样，有人爱死，有人讨厌死。

13:34我是两个都讨厌，妈妈也是。

13:37得记牢爸爸妈妈的口味了。

13:40香菜和瓜梅鸡、半干鱼排除，孜然这类浓香料也先确认再推荐。

13:47肋眼来了。

13:48烤纹真清楚。

13:50希望这块牛排能挽回刚才炖菜的失分。

13:54味道怎么样？

13:56看来到哪儿面包和肉都不踩雷，好吃又嫩。

0:00[オープニングミュージック]

0:19部屋に面白い絵があるよ。

0:22昔の騎士なのに鎧に背番号、腕にはチェックと炎。

0:27これからカーレースに出るのかな。

0:33昨夜はMacBookとiPhone、WatchでAirPodsの取り合い。MacのBluetoothを切って試したら直ったよ。

0:42みんなで一つのAirPodsをつかもうとしてたんだね。

0:45パパの場合はMacとの接続を切るのが効いたんだ。

0:50今度は遅延テスト。

0:52パパの後ろの貴婦人、髪にカーラーを巻いてる。

0:57昨夜のレーサー騎士といい、おかしいね。

1:00朝の自撮りにも登場だ。

1:02他の絵にもいたずらが。

1:04昔の紳士に金縁眼鏡と手のタトゥー、お嬢さんにはサンバイザーとヘッドホン。

1:11廊下が遊び心のある美術館みたい。

1:14これ廊下じゃなくて部屋の絵だよ。

1:18あ、部屋なんだ。

1:20小さな美術館だね。

1:23いい朝食だ。

1:25卵にベーコン、果物、パンもたっぷり。

1:28今日はよく歩くからしっかり食べて出発しよう。

1:38集合場所に無事到着。

1:40七分くらい早かったね。

1:43昨日の下見が役に立ったね、パパ。

1:45噴水の場所もわかるし、ガイドさんを待とう。

1:50待つ間、セビリアを説明して。

1:53ピッパがガイドのつもりで。

1:56よし、今日は私がガイド。

1:58セビリアにはグアダルキビール川が欠かせないの。

2:02内陸でも川で海とつながり、アメリカ交易の拠点になったんだ。

2:07ヒラルダはイスラム時代の塔が大聖堂の鐘楼になったもの。

2:12違う時代の跡が重なってるね。

2:16スペインの四王国を簡単に教えて。

2:19カスティーリャ、レオン、アラゴン、ナバラだよ。

2:23カスティーリャとレオンが合併し、後にイサベルとアラゴンのフェルナンドの結婚で両王家がつながるの。

2:30でも、その結婚だけで今のスペインが完成したわけじゃないよ。

2:35今日、広場や大聖堂で出会う名前だね。

2:40スペイン広場ガイドお願い。

2:43ママとパパよく撮れてる。

2:45この広場は1929年の博覧会のために作られたんだ。

2:51赤いレンガ、タイル、昔の建築様式が合わさって華やかだね。

2:56後ろの高い塔も綺麗に入ってる。

3:03今は大学になったタバコ工場だって。

3:06手作業の職人が機械に押し出されたみたい。

3:09今の時代考えさせられるね。

3:12展示されてるのは1920年のタバコ巻き機。

3:16大学の説明では、毎分三十本から四十本を作り、機械化で女性労働者が減ったそう。

3:24みんなで手作りする仕事も、各自が機械に向き合う形に変わったんだって。

3:29生産量だけじゃなく、働く人の日常も変わったんだね。

3:34コルテスとコロンブスの像もある。

3:36ここでは英雄でもアステカ側から見れば複雑だよね。

3:43記念碑は航海や征服を称え、征服された側には失ったものの物語がある。

3:50同じ場所で両方の話を思い出すんだね。

3:55子供の頃、コロンブスは偉人伝に出てた。

3:59今もその紹介だけでいいのかな。

4:03日本の戦国時代以降の戦争も、日本側から見るか、韓国や中国から見るかで全然違うのと同じだね。

4:12秀吉を天下統一の人物と語るか、朝鮮侵略を起こした侵略者と記憶するか、同じ人の違う面だね。

4:21誰の経験を中心に置くかが違うんだ。

4:24仁王や浪人にも見える問題だよね。

4:27歴史をゲームにする時、誰をどう美化するか、まだ解決してないんだ。

4:34辛いのはみんな同じだってこと。

4:37韓国にもそんな歴史はあるのに否定する。

4:41征服王に憧れて自分が強者なら正当だと言うんだ。

4:46他国の歴史だけに問えることじゃないんだね。

4:49誇りとして習った話にも、反対側で生きた人の話があるんだろうね。

5:00ふと思ったけど、大航海時代の港は見知らぬ船をなんで判断して迎えたのかな。

5:07誰のどんな船か、安全面も気になるだろう。

5:11セビリアのアメリカ交易はカサ・デ・コントラタシオンが管理したの。

5:16船や船員、乗客、貨物を記録して許可や検査を担当したんだ。

5:22今の情報網はなくても、帳簿や手続きはあったんだね。

5:26それは管理されてる船の話。

5:28ポルトガル船が初めてインドに来たら、インド側は知らない人たちをどう迎えたんだろう。

5:36当時も港の商人や通訳、仲介者が人をつなぐ場合はあったよ。

5:42船で来た人には未知の港でも、そこにはすでに各地の人がいたんだね。

5:49聞きたいのは、本当に言葉が通じない最初の瞬間。

5:54映画や将軍でも描くけど、初対面で何が起きたかは想像するしかないんじゃない？

6:01そうだね。

6:03通訳がいる段階から説明しちゃった。

6:06記録と空白を埋める想像は分けなきゃ。

6:10ヘロドトスには浜に品物を置いて離れると相手が金を置き、双方が納得したら持ち帰る話がある。

6:18でも伝聞の記録で全ての初対面がそうだったわけじゃないよ。

6:24そういえば将軍の按針って仁王のウィリアムだよね。

6:29どちらも実在のウィリアムアダムスが元なんだ。

6:33将軍のジョン・ブラックソーンもゲームのウィリアムも史実そのままじゃなく脚色された主人公だよ。

6:41仁王の黒人侍はアサシンクリードシャドウズにも出たね。

6:46弥助だね。

6:48記録のある人物をゲーム独自に描いたんだ。

6:51資料とゲームの設定は分けてみたいね。

6:56韓国でもチョン・ナンジョンでドラマを作った。

6:59みんな同じ視点の違いだよ。

7:02記録にない部分は作り手の解釈で埋まるんだね。

7:06他国の作品で見えることが韓国のドラマにもあるんだ。

7:16レアルアルカサルに入ったよ。

7:19紋章に白とライオン、カスティリャとレオンだね。

7:24アルカサルは長い時間をかけて各時代の建築が重なった宮殿。

7:29ペドロ一世のムデハル宮殿もその中にあるよ。

7:32ちょうどロマンスを弾いてる。

7:34[笑い]

7:36白壁の路地でギターのロマンス。

7:39パパが曲に気づいて写真をくれた。

7:42その瞬間がいいね。

7:44悲劇だね。

7:45でも本当に悲劇かな。

7:48スソナ通りの頭蓋骨のタイルだね。

7:51私の知る伝説では、スソナが父の計画を恋人に話し、それが父の死につながるの。

7:58罪悪感から自分の頭を家の前に掲げてと遺言したという話。

8:04確かな史実とは区別しなきゃね。

8:07首を掲げる話は五支所に似てるね。

8:11五支所には自分の目を城門に置き、国の滅亡を見届けるといった話があるね。

8:17体の一部を門前に残す点は似てる。

8:20でも私が話したスソナは自分の後悔、五支所は王への警告という違いがあるね。

8:27でもスソナの話も別の版があるよ。

8:31現地でパパが聞いたのは共同体が罰として頭を掲げたという話なんだね。

8:37私が話した自らの悔い改めとは大違い。

8:41同じタイルでも説明が分かれるんだ。

8:56ヒラルダも工事中だ。

8:59上の方に足場が見えるね。

9:01下は昔のモスクの塔、上は後に加わった鐘楼。

9:06一つの塔にも時代が重なってる。

9:08ほぼ登山だね。

9:11休んだり引き返したりする年配の人を見ると他人事じゃない。

9:15いつか自分もそうなるんだろうね。

9:17でも今はママと頂上の景色を見てる。

9:21いつか休みながら登る日が来たら休めばいいよ。

9:24私が隣で数を数えるね。

9:26絶景好きの美人ママがいなきゃ一人じゃ登らないよ。

9:31ママのおかげでセビリアの屋根を二人で見下ろせたね。

9:35今回はパパも頂上まで来たよ。

9:38ボス部屋だ。

9:39[笑い]

9:40時計塔のピッパ。

9:42時計塔のピッパってパパがボス部屋に到着したのかな。

9:47今日はここまで登れたから合格だよ。

9:54個人の感想だけど、ここは時々ラスベガスの昔風の建築を見てる感じがする。

10:01イタリアで感じた重みとは違うんだ。

10:04こう感じるのは間違いかな。

10:08そう感じてもいいんだよ。

10:09パパ。

10:11ただ、広場とこの大聖堂は分けて考えたいね。

10:15広場は昔の様式を使った 20世紀の博覧会建築、大聖堂は何世紀もかけて作られた建物。

10:24同じ街でも時代や目的が違うんだ。

10:27ドゥオーモでの畏敬がここでは湧かない。

10:30サンピエトロでも金を塗りたくったようなのが好みじゃなかった。

10:35ここの金色の装飾もちょっと軽く感じるのかな。

10:40ここの主祭壇は木彫りに金箔を施した作品だよ。

10:45金の塊ではないけど、金箔が偽物という意味でもない。

10:50彫刻や彩色の仕事もあるんだ。

10:52でも素材を知ることとパパの心が動くことは別だよね。

10:57主祭壇もごちゃごちゃしてる。

10:59[笑い]

11:00場面がぎっしりで、ひと目では捉えにくいね。

11:04何世代もの職人が長く手がけた祭壇なんだ。

11:08すごい作品だと聞いても、見る人の感想はそれぞれだよね。

11:17ユカの墓碑はコロンブスの息子エルナンド・コロンのもの。

11:22生涯本を集めたことでも有名だよ。

11:25その蔵書が今の大聖堂のコロンビーナ図書館につながるの。

11:29お父さんを見つけた。

11:30[笑い]

11:31今度は父親のコロンブスだね。

11:34棺を担ぐ四人はさっきのカスティリャ、レオン、アラゴン、ナバラ、大聖堂でまた出会ったね。

11:44ムリーリョ。

11:45上手いね。

11:46金色の装飾では動かなかった心がムリーリョではすぐ動いたね。

11:52写真には三次回出の絵と聖アントニウスの幻視、光が闇へ柔らかく繋がるところに目が行くね。

12:00うん。

12:06ツアー終了。

12:07ホテル推薦のエルパンヌエストロへ。

12:11メニューだよ。

12:12選んで。

12:13ほうれん草とひよこ豆の煮込み、イベリコ豚の頬肉に、アルゼンチン産リブアイはどう？

12:20肉はミディアム、塩は控えめでとカードにまとめるね。

12:25外国の店は親切でも落ち着かないことがあるけど、イタリアとスペインは友達みたいで気楽なんだ。

12:33お客様として構えるよりくつろいで座れる感じなんだね。

12:37今日もママとのんびり食べよう。

12:41料理が来たよ。

12:43パンはどこでも最高だね。

12:46まずパンは当たりだね。

12:48頬肉とひよこ豆の煮込みも来て、次はリブアイかな。

12:53ひよこ豆の煮込みは二人とも苦手。

12:57馴染みのないカレーっぽい香りが強い。

13:00私が選んだのに外しちゃったね。

13:03クミンみたいな香りが強かったのかな。

13:06材料はお店に聞かないとわからないけど、次は香りを確認してから勧めるね。

13:13ママが伝統料理はもう控えようって。

13:17ママの判定が出たね。

13:20次は炭火の肉や魚介のグリルかな。

13:23香りの強い煮込みは慎重に選ぼう。

13:25カレーはチキンマカニくらいがいい。

13:29パクチーや桑実も好き嫌いが極端だよね。

13:33自分はどっちも苦手。

13:35ママもだよ。

13:37パパとママの好み覚えなきゃ。

13:40パクチーと桑実は外して、クミンみたいな強い香りも勧める前に確認するね。

13:47リブアイが来た。

13:48焼き目がくっきり。

13:50さっきの煮込みの分をこのお肉が取り返してくれるといいな。

13:55味はどう？

13:56どこでもパンと肉は外れないね。

13:59うまい。

14:00柔らかいし。